Previous page

NYHEDSBREV 2/2004


Danske pensionsmodtagere undgår ekstraskat i Frankrig  
 
Efter vedtagelsen i sommer af den franske pensionsreform maner en række pensionskyndige eksperter frygten for skattespøgelset i jorden. En enkelt advokat fastholder dog sine advarsler

Trods af alle dommedagsprofetier og advarsler om konsekvenserne af den ny fransk pensionsreform, ser det ud til at danskere i Frankrig undgår ekstra beskatning. Advokater, forsikringsmæglere og revisorer, som Nyt fra Danmark har talt med, er enige om at at de lidt over 1.000 danske pensionister, som har taget pensionen med til Frankrig, kan ånde lettet op.
Kun en enkelt pensionskyndig har en anden mening. Han mener, at danske pensionister kommer til at betale 50 pct. marginalskat, men står ene med den opfattelse.

24. juli blev den historiske pensionsreform vedtaget i Frankrig. Det skete efter månedlange forhandlinger, omfattende strejker over hele landet og ophedede debatter i Nationalforsamlingen og Senatet (politikerne udskød oven i købet deres sommerferie). Den ny pensionslov træder i kraft 1. januar 2004.

To radikalt modsatte fortolkninger af loven
Den fransk-danske advokat Patrice Caron fra advokatfirmaet Cabinet Amaliegade No. 42, som har kontorer i både Paris og København, synes den nye lov er klar. ”Reformen har ingen konsekvenser for danskere”, fastslår Patrice Caron, som har 26 års erfaring og har påtaget sig at læse reformen igennem for Nyt fra Danmark.

”Reformen ændrer kun noget for franske funktionærer, idet de skal til at arbejde længere for at opnå den samme pension, men det har ikke betydning for danskere, som arbejder udenfor Frankrig og så flytter hertil med deres danske pension”.

Den stik modsatte tolkning kommer fra advokat Dan Shefet, som over for Nyt fra Danmark fastslår: ”Reglerne vil blive ændret meget – også for den danske pensionist.”

Dan Shefet har 15 års erfaring som advokat for skandinaviske virksomheder og privatpersoner i Frankrig og har kontorer i både Vence og i Paris. Han var ikke i tvivl allerede under udarbejdelsen af reformen og fastholder sit synspunkt nu, hvor loven er vedtaget. Dan Shefet mener, at paragrafferne, som vedrører beskatning af pensioner, også gælder for danskere som flytter til landet med deres danske pension.

Mægler og revisor afviser konsekvenser for danskere
Poul Ege, partner og forsikringsmægler i forsikrings- og pensionsrådgivningen Skinnerup Consulting, i Hillerød, læner sig op ad Patrice Carons udlægning af reformen. Poul Ege hjælper netop danskere med at finde ud af, om det vil være fordelagtigt at tage pensionen med til varmere himmelstrøg. Hans vurdering er, at ”der ikke røres ved beskatningen af danske pensioner i Frankrig – hverken for nuværende eller kommende danske pensionister i Frankrig”.

Det samme mener den danske revisor Ole Arenholdt Pedersen, som har 16 års erfaring i at rådgive danskere skattemæssigt. ”Det er en ren fransk pensionsreform, dette her. Der står intet om udlændinge i den nye lov, og reformen ændrer ikke noget for danskere.”

Ændringer gælder franskmændene
For at forstå reformen, må man først forstå Frankrigs situation. Landet står nemlig overfor det samme problem, som mange andre europæiske lande gør. De store årgange bliver ældre, og de små årgange kan ikke alene betale for de ældre generationers pension og hvad dertil hører af offentlige udgifter. Derfor må man få folk til at arbejde længere og også spare op selv.

Reformen går i korte træk ud på er at sidestille offentlige ansatte, som f.eks. lokomotivførere, buschauffører og funktionærer, med den private sektor. Offentlige ansatte har på grund af særlige overenskomster hidtil skullet arbejde færre år end ansatte i det private erhvervsliv for at opnå den samme pension. Nu bliver de to grupper sidestillet, og hvor de offentlige ansatte i dag skal arbejde 37 år for at opnå pension, skal de i 2008 have arbejdet 40 år, og i 2012 skal der være 42 års arbejde på CV’et for at få pensionen. Med reformen følger nye gunstige vilkår for oprettelse af private pensionsordninger, så franskmæ ndene tilskyndes til at få deres egen opsparing ved siden af den offentlige pension. Det har hidtil ikke været en fordel at have en privat pensionsopsparing, men der vil være fordele så snart reformen træder i kraft ved årsskiftet.

50 pct. skat? Eller 15-25 pct?
For danske i Frankrig har det under hele debatten været et stort spørgsmål, hvordan reformen vil påvirke deres situation. Advokat Dan Shefet har erklæret, at reformen vil medføre en meget stor skattestigning for danske pensionister.

Pensioner vil med den nye reform blive betragtet som en almindelig indtægt, og i stedet for en beskatning på ca. 15 pct., vil den franske stat nu tage 50 pct. marginalskat af danske pensionisters pension”, mener Dan Shefet.

Ikke færre end 20 millioner EU-borgere bor andre steder end i deres eget land, og pensionisterne er lige så mobile. Derfor er beskatning af pensioner et EU-problem, og den franske reform er et skridt på vejen til at lave ens regler for alle i hele EU, siger Dan Shefet.

Advokat Patrice Caron læser loven anderledes og forklarer, at som systemet er i dag, anses danske ratepensioner for at være livrenter (og danske kapitalpensioner kan laves om til at være livrenter), og en livrente beskattes fordelagtigt i Frankrig, nemlig i omegnen af 15-25 pct. afhængig af den enkelte pension.

”Der ændres ikke på beskatningen af livrenter i reformen. Derimod vil de nyoprettede frivillige, private franske opsparingsordninger blive beskattet som almindelig pensionsindkomst, når de udbetales. Men det vil stadig være en minimal del af det franske pensionssystem, - og fordi en privat, fransk opsparingsordning vil blive beskattet som indtægt, vil det ikke umiddelbart ændre ved beskatningen af danske livrenter”, siger Patrice Caron.

Fransk hot-line bekræfter tolkning
Ifølge både advokat Patrice Caron, forsikringsmægler Poul Ege og revisor Ole Arenholdt Pedersen er en dansker med et arbejdsliv i Danmark eller i hvert fald udenfor Frankrig altså ikke anderledes stillet efter den nye reform. Et opkald til den hotline (+33(0)825396396,
http://www.retraite.fr/, http://www.retraite.gouv.fr/), som den franske regering har oprettet for bekymrede franskmænd, der vil vide hvordan deres situation er efter reformen, bekræfter dette. En ekspert forklarer, at pensionsreformen ”er en intern fransk lov i det franske system, og at loven derfor udelukkende vedrører franskmænd.”

Dan Shefet er enig i, at der ikke står noget specifikt i loven om udlændinge endsige danskere, men han påpeger, at borgere i et land forventes at følge landets regler – uanset om de hedder Jens eller Jacques. Og som han læser loven, vil danskere ikke længere kunne få den fordelagtige beskatning men det vil derimod være lige meget om man bor i Danmark eller Frankrig, for beskatningen vil være den samme.

Ole Arenholt Pedersen kan ikke se, at det skulle være tilfældet – men han afviser ikke, at man efterhånden vil arbejde hen imod en harmonisering af beskatningen af franske og udenlandske pensioner.

”Men den eneste måde reformen kan ændre reglerne for danske pensionister i Frankrig på, er hvis det franske skattevæsen efter indførelsen af reformen vælger at køre en retssag for at få gennemført at penionsudbetalingerne beskattes – og ikke kun rentetilskrivningen, som det er tilfældet i dag. Men skattevæsenet hernede har allerede ført to af den slags sager og tabt begge to, så vi må se om de vil forsøge sig igen”, forklarer Ole Arenholt Pedersen og tilføjer, at selv hvis beskatningen bliver ændret ved en retssag, vil det for almindelige pensionister med en pension på under 500.000 kr. trods alt kun betyde en skattestigning på 5-7 pct.

Kilde: NYT FRA DANMARK, forfatter: Astrid-Helene Meister (Gengivet in extenso med tilladelse fra NYT FRA DANMARK. Se også http://www.nytfradanmark.dk/)
 
I samme nummer af Nyt fra Da nmark citeres formanden for Club Danois, Jens Majgaard:
 
"Nu er det jo ikke så længe siden, pensionsreformen blev vedtaget, så det er begrænset, hvad vi kender til den, men min umiddelbare tro er, at der ikke ændres så meget. Han tilføjer: "Den franske pensionsreform gennemføres for at løse nogle franske problemer og er med sikkerhed ike rettet mod en lille gruppe af danske..."

 Jens Majgaard synes det er synd, at der har være så megen debat om pensionsreformen, da nogle af foreningens medlemmer er blevet bekymrede for deres fremtid i Frankrig.
______________________________________________________________________________
IØVRIGTMENERVIAT....
....uagtet ------------  (adjektivet bortcensureret, red.) skriverier om fransk beskatning af danske pensioner, finder mange danskere fortsat at Sydfrankrig tilbyder et skatte- og klimavenligt otium som et attraktivt alternativ til den fugtige og grå parcelhusvinter. Vi er ikke 'skatte-eksperter' , men kan da læse indenad, og kan med bedste vilje ikke få øje på forholdet mellem den franske pensionsreform og den franske beskatning af danske ratepensioner, men kanske en klogere læser kan belyse dette? Selv anonyme henvendelser vil blive behandlet seriøst...
______________________________________________________________________________
 
 
 

Name: *
Email: *
  Sign-up   Unsubscribe
*) Field is required
Top of page